22 июня Президент Украины Виктор Янукович назначил Павла Климкина Чрезвычайным и Полномочным Послом Украины в Германии. Главная задача дипломата — вывести из кризиса взаимоотношения Киева и Берлина. Прибыв к месту назначения, господин Посол дал свое первое интервью на немецкой земле журналу «Neue Zeiten».
Из биографии
Павел Анатольевич Климкин родился 25 декабря 1967 года в Курске. В 1991-м окончил факультет аэрофизики и космических исследований Московского физико-технического института по специальности «физика и прикладная математика». В МИД Украины начал работать с 1993 года. Должность посла в Германии не стала для него чем-то новым. С 1997 по 2000 год Павел Климкин занимал различные посты в посольстве Украины в ФРГ. С 2008 года Павел Климкин возглавлял департамент Евросоюза украинского внешнеполитического ведомства, а в апреле 2010-го был назначен заместителем министра иностранных дел. Долгое время он курировал в МИДе евроинтеграционное направление, возглавлял группу по подготовке Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
Почетная, но столь непростая должность
– Павел Анатольевич, мы поздравляем Вас с назначением на эту почетную и столь ответственную должность. И очень непростую. Особенно учитывая то, что в настоящий момент Германия является наиболее жестким критиком Украины среди стран-членов ЕС. Вступая в должность, какие в этой связи Вы определили для себя приоритеты деятельности в качестве Чрезвычайного и Полномочного Посла Украины в Германии? Полгода назад Вам предлагали уже эту должность, но Вы отказался от переезда в Берлин, затем Киев вновь вернулся к Вашей кандидатуре. Агреман немецкой стороны был получен еще весной.
– Во-первых, спасибо за поздравление. Я думаю, что это начало хорошего сотрудничества с вашим журналом, и, как бы это ни звучало банально, первое интервью – ни в коем случае не последнее. Считаю для себя очень важным общение с прессой, я готов поддерживать контакт, обсуждать любые, в том числе и острые темы. Станет более открытым и посольство, будем активно работать со всеми, кто хочет лучше узнать Украину, увидеть объективную ситуацию.
Во-вторых, существует много разнообразных домыслов, кто куда поехал, как вы сказали, от чего отказался. На самом деле все, конечно, не так. Я, как вы, возможно, знаете, был главой делегации на переговорах по принятию Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом. Это была, действительно, очень интересная работа, очень важная и для меня лично, и в первую очередь для Украины. Я практически более четырех лет из пяти, что длился переговорный процесс, принимал в этом самое непосредственное участие. Сначала как директор Департамента Европейского Союза, а последние два года как глава делегации. Естественно, было очень важно завершить эти переговоры, а, как в этом случае говорят, «коней на переправе не меняют».
И только 30 марта 2012 года было парафировано Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом. Другой задачей, которой я занимался параллельно на протяжении двух последних лет, это организация вывоза высокообогащенного урана и создание уникального источника нейтронов, который сейчас начал строиться в Харькове. Все это делалось в контексте очень важной инициативы по ядерной безопасности. Вы знаете, что недавно состоялся саммит в Сеуле. В процессе подготовки к этому мероприятию я был шерпой, есть такой понятие. На больших саммитах людей, которые отвечают за подготовку, за контакты с коллегами из зарубежных государств и многие другие рабочие моменты, называют шерпами.
Как видите, нельзя мне было просто так все оставить, и вступить в новую должность. Кстати, Германия играет огромную роль в моей карьере. Я приехал в свое первое посольство – в ФРГ, хотя потом работал в Лондоне. Очень благодарен каждой стране за тот опыт, который получил. В Германии я учился на курсах для молодых дипломатов при Немецкой Дипломатической Академии. Думаю, что неплохо понимаю эту страну, и это очень поможет мне в реализации моих задач в качестве Чрезвычайного и Полномочного Посла.
А приоритеты очень простые: я хочу, чтобы отношения между Украиной и Германией развивались как отношения между двумя очень важными европейскими государствами, и чтобы это способствовало украинской евроинтеграции.
– В последнее время произошли резкие охлаждения отношений Европы к Украине. В частности, в начале мая канцлер ФРГ Ангела Меркель даже заявила, что считает действующую украинскую власть «диктатурой».
– Отношения между нашими странами имеют свою историю, они имеют свое содержание. Но в то же время очень важна всегда еще и атмосфера. Та атмосфера, которая возникла в последнее время, возможно, не в полной мере способствует динамичному развитию отношений. Однако я бы не стал употреблять слово «кризис» в данном контексте, Украина и Германия знают, как они важны друг для друга.
– В продолжение этой темы – в последнее время со стороны СМИ Германии наблюдается достаточно агрессивная информационная политика по отношению к Украине. В эксклюзивном комментарии УНН Вы сказали, что будете активно работать с немецкой прессой относительно разъяснения ситуации в Украине. «Причем мы будем делать это разными способами», – заметили Вы. Какими, если не секрет?
– Я всегда считал, что профессионализм немецких журналистов позволяет им работать с любой стороной и на любом уровне, а посольство Украины, конечно, будет очень активно взаимодействовать со всеми, кто хочет больше и точнее узнать нашу страну. Мы будем способствовать визитам немецких СМИ в Украину. Чтобы журналисты могли сами увидеть разные измерения украинской действительности. И политику, и экономику. И многие вещи, которые касаются отношений между людьми. В этом плане Евро-2012 было для нас очень важным, не только как грандиозное спортивное мероприятие. Все, кто приезжал в те дни в Украину, в том числе и немцы, увидели атмосферу, которая царила не только на стадионах, но и во всей нашей стране. Успешное проведение Евро-2012 стало успешными инвестициями в европейское будущее Украины.
Но я намерен расширить общение. И не только с прессой. Мы будем, естественно, использовать и средства, которые относительно новые, но уже показали свою эффективность. Будем активны в Facebook, в Твиттере. Мы готовы очень активно общаться с журналистами, с бизнесменами и со всеми, кому не безразлично, что происходит в Украине. Любые идеи, которые могут быть интересными, интересны и нам. Посольство станет, однозначно, более открытым и более активным.
– Безусловно, это у Вас получится, поскольку украинская пресса пишет, в частности: «Павел Климкин был одним из немногих публичных дипломатов в аппарате ведомства. Он достаточно эффективно действовал как коммуникатор министерства — именно он успешно общался с экспертами, выступал в СМИ».
Диалог на высшем уровне
Из истории украинской дипломатии
Германия считается одним из наиболее проблемных государств для украинской дипломатии. В 2008 году тогдашний президент Виктор Ющенко уволил посла Украины в Германии Игоря Долгова, возложив на него вину за провал на бухарестском саммите НАТО, где госпожа Меркель заблокировала предоставление Киеву плана действий в отношении членства в альянсе. Его преемницу Наталью Зарудную Виктор Янукович отправил в отставку в конце 2011 года. Причина ротации официально не называлась, но она совпала с похолоданием во взаимоотношениях Киева и Берлина.
По словам руководителя представительства Фонда имени Генриха Белля в Украине Кирилла Савина, кандидатуру нового посла господина Климкина оценивают в Берлине позитивно. «В кризисной ситуации личность посла играет важную роль. Если его хорошо воспринимают и могут вести с ним более доверительный диалог, это однозначно будет способствовать выходу из кризиса», – пояснил господин Савин, добавив, впрочем, что одних лишь усилий посла недостаточно для изменения взаимоотношений Украины и Германии.
– Планируются ли в ближайшее время официальные визиты украинских делегаций в Германию? Рассматривается ли возможность визита канцлера Германии Ангелы Меркель в Киев? Как бы Вы охарактеризовали диалог между канцлером Германии и президентом Украины на высшем уровне?
– Естественно, такой диалог ведется. Но в октябре, как вы знаете, в Украине – парламентские выборы. А в такой период, обычно, не происходит визитов на высшем уровне. Но я знаю, что будут другие возможности для общения руководителей наших стран. В частности, состоится Генеральная ассамблея ООН, где главы государств встречаются не только за столом переговоров, есть возможность обсудить актуальные темы, возникающие вопросы. И другие встречи, вне всякого сомнения, будут.
– «Мы еще определенное время будем жить в ситуации, когда ЕС не будет знать, что делать с Украиной… На сегодняшний день в Европейском Союзе нет единого мнения относительного того, как развивать отношения с Украиной», – заявили Вы, будучи главой делегации Украины в переговорах с ЕС по поводу подписания Соглашения об ассоциации, в ходе «Национального конвента Украины по вопросу ЕС». Павел Анатольевич, на чем основан такой вывод?
– Это я сказал, когда мы собирались на последнем заседании Украинско-словацкого интеграционного Конвента. И может быть эта фраза, которая очень активно цитировалась, прозвучала чуть резко, но ее смысл, несомненно, правильный. И я попробую сейчас ее пояснить. Европейский Союз, если мы посмотрим на историю его отношений с Центральной и Восточной Европой на протяжении последних десяти лет, постоянно создавал все новые модели, которые касаются европейско-соседской политики, восточного партнерства. А каковы результаты этой политики? Видите ли вы существенные позитивные изменения? Я постоянно при встречах с моими друзьями и коллегами из Брюсселя в разных странах ЕС говорю, что такие результаты, несомненно, могли быть намного эффективнее, если бы Европейский Союз имел четкое видение развития отношений с такими странами, как, например, Украина, Молдова, со всеми, у кого есть желание присоединиться к европейскому проекту. Для Европейского Союза совершенно не требуется устанавливать конкретных дат. Мы будем готовы к этому, возможно, через год или через пять лет. Это зависит от нас. Но если бы такой уникальный стимул у нас был, то и реформы во всем регионе происходили бы значительно быстрее и более эффективно.
Когда мы в девяносто шестом году вступали в Совет Европы, то взяли на себя определенные обязательства. Многие из них мы, естественно, выполнили, это целый ряд принятых Верховной Радой законов. Но новый уголовно-процессуальный кодекс принят только в этом году, а ведь этот очень важный документ был одним из самых устаревших – существовал в Украине с шестидесятых годов прошлого века. Никогда не бывает популярна ни в одной стране пенсионная реформа. Естественно, она непопулярна и в Украине, тем не менее, осуществляется успешно. Смысл Соглашения по ассоциации в том, чтобы все реформы проводились по европейскому образцу. И вот для этого Соглашение об ассоциации будет, я не скажу идеальным инструментом, потому что таких не существует, но очень эффективным.
Даже сегодня, в ситуации кризиса, Европейский союз может принять достаточно смелое решение и сказать, что европейский проект, хотя он находится и в непростой ситуации, должен развиваться дальше. В направлении большей евроинтеграции всех тех стран, кто стремится стать полноправным членом ЕС. А уже, соответственно, нашей задачей, с помощью Европейского Союза, будет осуществление тех условий, которые необходимы, чтобы стать полноправными членами Европейского Союза. Так как это было в Хорватии. Эта страна долго шла, но честно выполнила все условия Европейского Союза. Это трансформировало Хорватию, это так же трансформирует и Украину. Нужно действительно показать, что европейский проект в условиях глобализации не просто жив, а имеет огромный потенциал для будущего.
– Вы говорили о существенном прогрессе в безвизовом диалоге, а также в переговорах по упрощению оформления шенгенских виз для украинцев. Не могли бы Вы пояснить, в чем заключается прогресс?
– Прогресс, действительно, есть. Мы очень активно работаем по двум направлениям, по двум трекам, которые, по сути, являются параллельными. Первое, это упрощение визового режима. Мы только что подписали дополнение к нашему соглашению с ЕС. От функционирования данного соглашения выигрывает существенное количество украинских граждан, поскольку расширен круг лиц, которые могут претендовать на получение долгосрочных, многократных и бесплатных виз. В частности, под действие соглашения теперь подпадают члены общественных организаций, религиозных обществ, участники международных форумов, члены журналистских команд, люди, которые посещают родственников, а также ряд других категорий.
Ключевым моментом является то, что теперь визы будут выдаваться, как правило, на год и на пять, и это четко записано в тексте соглашения, и эти визы будут многоразовые. Я постоянно общаюсь с нашими гражданами и понимаю, как это неудобно, когда виза выдавалась многоразовая, но на двенадцать, на пятнадцать дней. Это не имеет никакого смысла, потому что нужно было собирать весь пакет документов снова. Наша идея и видение заключается в том, что каждый украинский гражданин может и должен получить многоразовую визу на несколько лет. Это поможет расширять и бизнес-контакты, и контакты между людьми.
Второй момент – это безвизовый режим, у нас есть план действий. Есть очень хорошие подвижки в этом направлении. Осталось буквально несколько условий, в том числе принятие закона о биометрических документах. А сделали мы очень много. Наша модель реформ на сегодня является европейской.
Постепенно встанет вопрос и о безвизовом режиме с Соединенными Штатами, другими странами. США уже рассматривают возможность выдачи десятилетних виз. До сих пор были только сроком на пять лет. Я, кстати, занимался этим в Министерстве иностранных дел.
Уверен, что подписание Соглашения об упрощении визового режима – не последний успех нашей страны на пути евроинтеграции.
– А как в настоящий момент обстоят дела с оформлением украинцами виз для поездок в Германию? В украинской прессе писалось, что больше стало отказов со стороны посольства Германии.
– В целом стало значительно меньше отказов со стороны посольств многих стран. И мы благодарны за то, что наши коллеги дипломаты последовательно проводят эту работу. В то же время процент отказов в немецком посольстве немного больше, чем в среднем по Европейскому Союзу. Это имеет и свои объективные причины, в том числе, связано с тем, что количество желающих получить визу для поездки в Германию, все возрастает. Мы со своей стороны готовы работать и с посольством, и с министерством иностранных дел Германии, и с министерством внутренних дел. Я считаю, у нас есть огромный потенциал для взаимной деятельности.
Направления взаимовыгодного сотрудничества
– Павел Анатольевич, какие направления сотрудничества между Украиной и Германией, на Ваш взгляд, следовало бы активизировать?
– Я считаю, что нам нужно усилить сотрудничество по всем направлениям. Но три главных это – двусторонние взаимоотношения, евроинтеграция и поддержка Германией проводимых в Украине реформ. На сегодня потенциал в этих сферах используется недостаточно.
У нас есть огромные резервы в экономической сфере. Есть наработки, есть идеи проектов, возможность взаимодействия с торгово-промышленными палатами по землям и участие во многих ярмарках. Мы будем действовать и через Facebook, другие каналы связи, общения. Будем содействовать представителям немецкого малого и среднего бизнеса в налаживании контактов в Украине.
Огромен потенциал в энергетической сфере, ведь весь газ фактически идет через территорию Украины, по крайней мере, его значительная часть, в том числе в Германию. Это и возможные поставки электроэнергии. Это транспорт. Потому что Украина является очень интересным транзитным государством. Какую сферу ни возьми, везде огромные неиспользованные возможности. В Германии огромное количество университетов, заинтересованных в сотрудничестве с Украиной, так же и в нашей стране. Я хочу видеть больше украинских студентов в немецких вузах, которые получат великолепное образование, будут прекрасно знать немецкий язык, и через несколько лет станут носителями этого уникального сотрудничества между Украиной и Германией. Это и города-побратимы, которых у нас немело, но не все программы действуют эффективно. Огромное количество идей, направлений сотрудничества, и мы над этим будем работать.
– Как Вы расцениваете русскоговорящих предпринимателей, выходцев из стран бывшего Советского Союза, в том числе и из Украины, работающих в Германии? Намечены ли мероприятия по использованию этого потенциала?
– Во-первых, мы готовы и способствовать, и помогать бизнесу, который в свою очередь работает на развитие экономических отношений между Украиной и Германией. И в этом смысле многие русскоговорящие, украинскоговорящие предприниматели уникальны в том смысле, что и в Германии, и в Украине они – свои, полностью владеют ситуацией, имеют контакты и так далее. Мы, по возможности, будем привлекать их к разным мероприятиям, попробуем даже в рамках украинско-немецкого форума создать отдельные платформы. Существует масса интересных возможностей. И я хотел бы обратиться к предпринимателям, если у вас есть идеи, приходите в посольство, приходите в генконсульства. Это и есть активность бизнеса. Предприниматели должны обращаться к нам с интересными идеями, а мы должны обращаться к ним с интересными предложениями. Это должен быть двухсторонний процесс. Я готов выслушать каждого, готов посодействовать, если проекты могут быть реализованы.
– Некоторые аналитики считают, что в последний год инвестиционная привлекательность Украины падала. Как Вы оцениваете такие выводы? Какова ситуация с инвестиционным климатом в Украине? По каким основным направлениям идут иностранные вложения?
– Я считаю, что в состоянии глобального финансового кризиса очень сложно говорить об инвестиционной привлекательности, совсем не то, что на пике экономической активности. Но инвестиции в Украину не прекращаются. И я тут в Германии вижу много предпринимателей, которые ищут интересные возможности инвестирования в Украину.
Очень многие предприниматели, в частности, немецкие, хотели бы после того, как заработает зона свободной торговли между Украиной и ЕС, тоже прийти с новыми инвестициями, потому что для них экономическое пространство в Украине будет более знакомым и понятным в результате приведения украинского законодательства ближе к ЕСовскому. Украина во многих смыслах является очень привлекательной для немецкого бизнеса. И в результате проведенных реформ, будут созданы лучшие возможности для инвестирования.
– Не можем не спросить Вас о так называемой газовой проблеме, ведь это рикошетом бьет и по Европе. О перманентно возникающем газовом кризисе между Украиной и Россией пишется и говорится много. Хотелось бы услышать Ваш комментарий. И еще – насколько реалистична идея импорта в Украину газа из Германии, о чем говориться все чаще в последнее время в Украине.
– Хочу заметить, что поставки газа через территорию Украины абсолютно стабильны. Потому что газотранспортная система Украины – система уникальная. Она функционирует эффективно. Транзит происходит сейчас без перебоев и задержек. В наших подземных хранилищах имеются достаточные запасы, чтобы поддерживать транзит, даже если температура упадет. Поэтому никакой угрозы с поставками газа в Европейский Союз через территорию Украины, однозначно, нет.
Второй аспект, связанный с осуществлением ряда проектов. Мы, например, считаем, что Южный поток – чисто политический проект, который призван обойти территорию Украины.
И третий момент, вы знаете, что цена газа для Украины значительно выше, чем цена поставок для Германии. Украина сейчас платит больше чем 500 долларов за одну тысячу кубических метров газов, а Германия – на треть меньше, если посчитать еще затраты на транзит, то видно, как тут «работает» экономика. Конечно, важно, чтобы поставки газа базировались на четкой экономической логике.
Сейчас в Европейском Союзе создаются новые газопроводы, которые свяжут всю территорию ЕС, это сделает поставки газа более эффективными и мобильными. И в перспективе – почему бы ни получать газ с разных точек? Это станет возможным для всех стран ЕС в рамках совместного энергетического пространства.
Выборы, как индикатор демократии
– В октябре в Украине – парламентские выборы. Как происходит подготовка избирательного процесса? Не произойдет ли обострения в обществе?
– Я считаю, что выборы должны пройти надлежащим образом. У нас сейчас новая избирательная модель, всем известная «пятьдесят на пятьдесят». Пятьдесят процентов депутатов нашей Верховной Рады будут избираться по партийным спискам и пятьдесят – в округах. Эта модель уже успешно существует во многих странах. И, кстати, у нас она имеет достаточно весомую поддержку в обществе.
Я считаю, что выборы будут прозрачными и демократичными, потому что это выгодно всем политическим силам на сегодня в Украине. Всем политическим силам на сегодня выгодно сотрудничество, и тут есть вопрос ответственности как власти, так и оппозиции. Очень важна политическая стабильность, чтобы эффективно пройти и через экономический кризис, и через его последствия.
«Дело» Тимошенко – как символ
– Невысокий авторитет Украины в западной прессе, прежде всего, связан с политическими событиями последних месяцев. В том числе – с, якобы, политически мотивированными процессами избирательного правосудия. Прежде всего, это касается бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко. Все эти заголовки новостей о ее состоянии здоровья часто преследуют немецких слушателей и зрителей вплоть до последних вечерних новостей. Внесите ясность по поводу лечения Тимошенко. Настолько ли все серьезно? И еще – Вам не кажется, что госпожа Тимошенко использовала европейских послов, формируя в Европе образ жертвы?
– Давайте сразу четко расставим точки над i. Было бы неэтично в интервью говорить о состоянии здоровья госпожи Тимошенко. Это вопрос, который, естественно, является во многом приватным.
– Но об этом много пишется.
– Возможно, это могут себе позволить журналисты. Но я хочу сказать, что в Украине делается все возможное, чтобы улучшить состояние здоровья госпожи Тимошенко, к тому же работают и немецкие врачи из клиники «Шарите». Мы открыты для такого сотрудничества.
– А теперь – мнение посла Германии в Украине Ганса-Юргена Гаймзета (Hans-Jurgen Heimsoeth), долго проработавшего в вашей стране. Небольшая цитата: «Господин Климкин очень профессиональный дипломат, с большим опытом и его миссия, как и у всех дипломатов, способствовать улучшению отношений между странами. Сближение зависит от политики, которая проводится, но, во всяком случае, господин Климкин является хорошей фигурой для того, чтобы представлять украинскую политику».
Желаем успеха на Вашем поприще, цель которого – сближение Украины с Германией и Европейским Союзом.
– Большое спасибо.
Беседу вели Галина РАЙШ и Александр ЧЕРКАССКИЙ
