Эксклюзивное интервью Генерального консула Российской Федерации во Франкфурте-на-Майне Владимира ЛИПАЕВА журналу «NEUE ZEITEN» в канун 65-летия Великой Победы
Мы победили вместе!
– 65 – летие Победы – великая дата. Естественно, будут грандиозные торжества в России. А как шла подготовка к празднованию 65-летия Победы в Великой Отечественной войне в Генеральном консульстве России во Франкфурте-на-Майне? Будут ли проводиться совместные мероприятия с Генеральными консульствами других стран СНГ? С административными структурами федеральных земель Германии?
– Нынешний год в Содружестве Независимых Государств объявлен Годом ветеранов Великой Отечественной войны, который проходит под девизом, предложенным Россией, – «Мы победили вместе!». Это, действительно, знаменательная дата. День Победы – это повод еще раз вспомнить трагические события тех лет, приведшие к самой глобальной катастрофе двадцатого века, задуматься о причинах Второй мировой войны и ее уроках.
Это также возможность отдать дань памяти, уважения подвигу всех, кто встал на защиту своего Отечества, кто ценой своей жизни защитил и нас с вами.
Вторая мировая война – это боль и страдания Европы и всего мира. Мало кто остался в стороне. Практически вся Европа была охвачена этой войной. Победа, как известно, досталась дорогой ценой. В войну было вовлечено 72 государства, она унесла 55 миллионов жизней, нанесла колоссальный материальный урон и разрушения.
Естественно, во Франкфурте, мы тоже отмечаем День Победы. 7 мая в Saalbau Griesheim состоятся праздничный концерт и торжественное мероприятие для ветеранов, в которых примут участие все Генеральные консульства стран СНГ, аккредитованные здесь. Это будет наше совместное мероприятие, хотя инициатором является Российское генконсульство.
9 мая состоятся возложения венков к памятникам, местам захоронения советских граждан, которые оказались во время Второй мировой войны на территории Гессена и Баден-Вюртемберга. В основном это насильственно угнанные в Германию на принудительные работы.
На наши мероприятия мы пригласим представителей городских и земельных властей, а также стран антигитлеровской коалиции. Надеюсь, они откликнутся.
-Все меньше и меньше среди нас ветеранов Великой Отечественной войны, все больше хочется подарить им тепла и участия, скажите, пожалуйста, сколько ветеранов, живущих в Германии, будет награждено медалями в честь 65 -летия Великой Победы, и как будет проходить эта торжественная процедура?
– В нашем консульском округе проживает около 60 ветеранов Великой Отечественной войны – непосредственных участников боевых действий. Все они будут награждены медалью «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов». Эта торжественная процедура состоится 21 апреля у нас, в Генеральном консульстве. Мы понимаем, что, в силу различных обстоятельств, не все смогут прийти, поэтому будем изыскивать и другие возможности, чтобы торжественно вручить эту почетную награду. Также пройдут награждения медалью «В честь 65-летия полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады» – у нас на консульском учете состоят около 250 бывших блокадников. Церемонии награждения будут проходить в течение года, в Штутгарте одно награждение уже состоялось.
Кстати, всего за рубежом проживает около 20 тысяч ветеранов ВОВ, все они получат поздравления от имени Президента Российской Федерации и будут награждены юбилейной медалью.
– Все ветераны ВОВ получат от государства – России – очередной подарок – единовременную денежную выплату, из федерального бюджета выделены средства в размере 10 миллиардов рублей. А предусмотрена ли эта выплата для ветеранов, проживающих сейчас в других странах, в частности, в Германии?
– В соответствии с Указом Президента Российской Федерации эта единовременная выплата производится гражданам, постоянно проживающим в России.
– Будет ли продолжена акция «Георгиевская ленточка»? На ваш взгляд, в чем ее такая необычайная популярность?
– Эта акция стала всенародной. А столь популярна она потому, что «георгиевская ленточка» воспринимается как символ Победы, символ Родины, символ героизма и патриотизма. Святой Георгий Победоносец, как мы знаем, считается покровителем Москвы, и очень почитаем в христианском мире.
К 65 –й годовщине Победы по линии Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом будет направлено 715 тысяч «георгиевских ленточек».
Формат проведения акции «Георгиевская ленточка» в этом году существенно расширен. В рамках акции ветеранам Великой Отечественной войны и труженикам тыла будет оказана адресная помощь.
Цена подвига
– Цена победы – ратный подвиг и готовность умирать тех самых «незатейливых парнишек – Ванек, Васек, Алешек, Гришек», о которых писала Анна Ахматова («Победителям»). Министерство обороны России проводило работу по созданию электронной базы данных потерь в Великой Отечественной войне. К 65-летию Великой Победы, сказано, наконец, придут к той официальной цифре, которая будет зафиксирована в нормативном документе правительства и доведена до всего населения страны, чтобы прекратить спекуляции по цифрам потерь. Можно уже назвать полное количество потерь в Великой Отечественной войне?
– Я не думаю, что уже известная цифра – 26,6 млн. человек – может существенно измениться. Масштабы наших людских потерь определены достаточно точно на основе учетно-статистического метода, то есть анализа имеющихся учетных документов, и метода демографического баланса, то есть путем сопоставления численности и возрастной структуры населения СССР на начало и конец войны. Вышеназванная цифра суммирует все наши потери за годы Великой Отечественной войны.
Надо, однако, иметь в виду, что, когда мы говорим о 26,6 миллионах людских потерь, то этим демографический урон, который был нанесен Советскому Союзу, не исчерпывается. Не учитываются не родившиеся граждане, которые могли бы родиться. Кроме того, вследствие войны возник серьезный половой дисбаланс: молодых женщин детородного возраста в послевоенные годы было вдвое больше, чем их ровесников мужчин, что сказалось на рождаемости.
Нельзя в этой связи оставить без внимания следующий факт. Если мы поищем информацию о военных потерях во Второй мировой войне, в том числе на немецких сайтах, то найдем там совершенно нереальные цифры. Всерьез утверждается, к примеру, что Красная Армия будто бы несла потери в десять раз большие, чем вермахт (якобы, мы потеряли 28 млн. солдат). То есть врага, дескать, «завалили трупами»». Следовательно, и военачальники у нас были не самые талантливые, стратегия и тактика боевых действий была неправильная, оружие неважное и так далее в том же духе. Кстати, косвенно тем самым уменьшается доля гражданских потерь и, соответственно, степень вины нацистов. В действительности все выглядело совсем иначе. Да, общие потери Советского Союза в войне составляют 26,6 миллионов человек, но 18 миллионов из них – это мирное население, погибшее в результате фашистских зверств на оккупированной территории. Соотношение же боевых потерь на Восточном фронте, и это установлено, составляло 1 к 1,3, к сожалению, не в нашу пользу. Но уж во всяком случае, никак не 1 к 10.
Вообще-то нужно отметить, что западная историография, глубоко эту проблему почему-то не исследует. А цифры порой красноречивее любых слов.
Как переписывается история
– В Кремле Дмитрий Медведев провел переговоры с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху. Они выступили с совместным заявлением, в котором особо подчеркнули, «в настоящее время международное сообщество столкнулось с новыми вызовами и угрозами, включая терроризм и распространение ядерного оружия, угрожающими миру и безопасности на планете. На этом фоне предпринимаются попытки переписать историю, подвергнуть ревизии, закрепленные в Уставе ООН и других международно-правовых документах итоги Второй мировой войны, оспорить базовые и неопровержимые факты Холокоста, героизировать нацистов и их приспешников, а также очернить освободителей от фашизма. Эти явления чреваты цепной реакцией – возрождением теорий расовой чистоты и превосходства, распространением новой волны ксенофобии».
И действительно, попытки исказить и политизировать историю трудно расценить иначе, как стремление толковать исторические события по известному методу, столь хорошо описанному Дж.Оруэллом. В этой связи, думается, и на дипломатов возложена задача, не только отстоять историческую правду о войне, но и закрепить в общественном сознании объективное понимание ее уроков для современного мирового развития. Что Вы думаете по этому поводу?
– К сожалению, чем дальше уходят от нас в прошлое события Второй мировой войны, тем более они подвергаются ревизии и переоценке. С одной стороны, духовные наследники тех, кто сражался на стороне фашизма, до сих пор не могут смириться с поражением, с другой – у Запада нет особых причин гордиться своими заслугами в годы Второй мировой войны. Не секрет, что некоторые европейские государства принимали активное участие в фашистской агрессии против Советского Союза. Войну нашей стране в июне сорок первого помимо Германии объявили Италия, Румыния, Финляндия и Венгрия. К ним присоединились Словакия и Хорватия. Формально сохраняли нейтралитет Япония и Испания, но они самым тесным образом сотрудничали с Германией. В числе ее союзников были правительства Болгарии и вишистской Франции.
После нападения на СССР возникло «Движение европейских добровольцев», поставившее своей целью «Крестовый поход Европы против большевизма». Кстати, из их числа было сформировано 26 добровольческих дивизии «СС». В вермахт немцы привлекли и граждан из оккупированных стран. Дополнительно было сформировано 59 дивизий и 23 бригады. И разве в этом хочется теперь признаваться этим странам?!
Европейцам психологически трудно признать, что от фашистской чумы их спасла Красная Армия. Между тем, отрицать решающий вклад нашей страны в победу над нацизмом невозможно, именно советский солдат водрузил Знамя Победы над рейхстагом. К осени 1942 года протяженность советско-германского фронта превысила 6 тысяч километров, что было в четыре раза больше североафриканского, итальянского и западноевропейского фронтов вместе взятых, советскими войсками было разгромлено 507 немецко-фашистских дивизий и сто дивизий союзников Германии, что почти в 3,5 раза больше, чем на всех остальных фронтах Второй мировой войны. Второй фронт был открыт только летом 1944 года, когда неизбежность победы Советского Союза стала очевидной. На Западе сейчас принято всячески превозносить успех нормандской десантной высадки союзников, но почему-то не вспоминают, что без советской наступательной операции «Багратион», оттянувшей лучшие части вермахта на Восточный фронт, она бы просто не состоялась. Если бы не СССР и Советская армия, у Европы были бы все предпосылки стать германской колонией.
Искаженная версия истории войны стала внедряться в умы людей не сразу. Непосредственно после ее окончания, когда страшные события той эпохи были еще свежи в памяти, особых разногласий в трактовках у историков не было. Тогда всем все было ясно. Но, начиная примерно с семидесятых годов, стали предприниматься попытки переосмыслить суть Второй мировой войны и косвенно оправдать гитлеровские завоевания, поставив на одну чашу весов агрессора и его жертву. Началась кампания по дискредитации роли Советского Союза, которая не прекращается и по сей день.
Был придуман и, надо признать, относительно успешно растиражирован в массовом сознании миф о якобы равной ответственности СССР и Германии за развязывание Второй мировой войны. Поэтому конфликт двух диктаторов, выясняющих свои отношения на Востоке, цивилизованную Европу, дескать, мало затрагивал, а главные, судьбоносные события, происходили в Африке, Нормандии, где-то еще, но только не в России. Ну а коли так, то и благодарить Советский Союз и его руководство, в сущности, не за что. Поэтому всячески пропагандируется версия, что победа над фашизмом это якобы главным образом заслуга американцев.
Молодое поколение в западных странах, знакомое с историей главным образом по голливудским фильмам, убеждено, что серьезная война шла не на Востоке, а между американской армией и фашистами, и, естественно, как и полагается в кино, американцы – победили. Значительная часть американской молодежи, согласно социологическим опросам, искренне верит, что во Второй мировой войне СССР был союзником гитлеровский Германии, а США и Англия воевали с этой коалицией.
Очень важный вопрос об ответственности за начало войны. В этом плане главным объектом нападок и фальсификаций стал Договор о ненападении между СССР и Германией, больше известный как Пакт Молотова – Риббентропа. Утверждают, что якобы этот договор развязал руки Гитлеру и сделал возможным начало войны. В действительности все выглядело с точностью до наоборот. Европейские страны вместо того, чтобы создать антигитлеровскую коалицию для коллективного отпора агрессору, как предлагал Советский Союз, заботились лишь о собственных интересах, потворствуя реализации захватнических планов нацистов (один Мюнхен чего стоит).
Общеизвестно, в «Майн кампф» были провозглашены цели уничтожения российского государства, ликвидация и порабощение ее населения, превращения России в колонию и место для расселения арийской расы «господ». Цель эта была отлично известна на Западе. Тем не менее, Гитлера прямо-таки толкали на Восток, всячески давая понять, что на Западе ему искать нечего: там для него жизненного пространства нет.
Не буду вдаваться в подробности на эту тему, процитирую лишь мемуары У.Черчилля, который в особых симпатиях к СССР никогда замечен не был: «Мюнхен и многое другое убедили советское руководство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут и что даже в таком случае от них будет мало проку… Россия должна позаботиться о себе». Тогда все было предельно ясно даже для У.Черчилля. Советский Союз должен был позаботиться о себе, что он и сделал.
Будущие союзники, отказавшись заключить соглашение о коллективном противодействии агрессору, выбор ему оставили небольшой: либо остаться один на один с Германией, либо по возможности оттянуть начало войны, добиться того, чтобы Англия и Франция вступили в нее раньше. В тот момент никто не предвидел, что Франция так быстро капитулирует перед Гитлером, и в 1941 году дорога на Восток ему будет открыта.
Если же говорить о том, насколько Советский Союз мог доверять тогда Западу, то можно вспомнить, что писал небезызвестный Гарри Трумэн через два дня после нападения немецких войск на Советский Союз в газете «New York Times»: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если будет выигрывать Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше…». Возможно, что Трумэна в тот момент бес попутал, однако из песни слова не выкинешь. Не учитывать тогдашнее отношение к себе со стороны западных политиков советское руководство, конечно, не могло.
Нюрнбергский трибунал все ясно квалифицировал, конкретно показав всему миру, кто есть кто. Были четко определены инициаторы и виновники той войны, дана оценка нацистских преступлений, однако, до сих пор предпринимаются попытки пересмотреть решения трибунала.
В арсенале сторонников переписывания истории попытки обелить нацистских преступников и их пособников, героизировать «лесных братьев» в Литве, легионеров «Ваффен СС» Эстонии, коллаборационистов в Латвии, членов Украинской повстанческой армии и им подобных. В этих вопросах не может быть различных точек зрения, и свобода мнений тут не причем. Если мы признаем факт Холокоста, то дальнейшая дискуссия на эту тема бессмысленна и безнравственна. Так же как и дискуссия по поводу геноцида, который осуществляли фашисты и их пособники в отношении народов России, Украины, Белоруссии, других стран. Утверждать, что, сжигая целые белорусские деревни вместе с их жителями, кто-то тем самым боролся против сталинизма, это уж, простите, цинизм.
Остановить поток прямой лжи просто уговорами невозможно
-Что же, все-таки противопоставить этому? Просто говорить, что вы не знаете истории… Этого ведь мало.
– На мой взгляд, крайне важно вести открытую компетентную дискуссию по всем острым вопросам истории Второй мировой войны. А для этого необходимо, чтобы российские историки и специалисты имели возможность высказать свою точку зрения не только в академической аудитории, но и западных средствах массовой информации. Вопрос, готовы ли к этому западные СМИ. Я также считаю, что имело бы смысл установить механизм юридической ответственности за сознательную фальсификацию принципиальных моментов истории Второй мировой войны, зафиксированных в международно-правовых актах того времени, в том числе и в решениях Нюрнбергского трибунала. Остановить поток прямой лжи просто уговорами невозможно.
Надо понимать, что попытка обелить фашизм может иметь далеко идущие последствия. Если сейчас мы не поставим барьер подобной идеологии, то потом может оказаться поздно. Так можно и терроризму найти оправдание.
-Муссируется постоянно и тема жестокости советских солдат-освободителей.
– Действительно, стало модным говорить, что советские солдаты, якобы, насиловали, грабили, убивали мирных граждан, мародерствовали. Понятно, к чему все это говорится – чтобы затушевать собственные преступления. Приведу еще несколько цифр. В немецком плену находилось 4,5 миллиона наших военнопленных, из них домой после окончания войны вернулись лишь около двух миллионов. А из 3 млн. немецких военнопленных, которые находились в Советском Союзе, не вернулось по разным оценкам, 10, максимум 15 процентов. Разница очевидна. Причем немецкие военнопленные получали у нас солдатский паек, от голода они не умирали, а в основном от ран, болезней. Наших же военнопленных и в газовые камеры отправляли, и подвергали нечеловеческим пыткам. Уничтожали офицеров, коммунистов, евреев, да и просто так убивали людей в плену и концлагерях. А уж об условиях содержания и говорить даже не приходится.
Конечно, на войне, как на войне, были всевозможные эксцессы, причем не только у нас, но и у наших союзников (хотя об этом как-то не очень вспоминают). Однако важно то, что это не было политикой нашего государства, и за это строго наказывали. У нацистов была совершенно другая позиция: вам дается все на откуп, делайте, что хотите. А от такой химеры как совесть, Гитлер, как известно, своих солдат освободил. И зверствовали на оккупированной территории не только эсэсовцы, но и рядовые солдаты, и офицеры вермахта. Была государственная политика уничтожения мирного населения, политика расчистки жизненного пространства. И забывать об этом нельзя.
Большое значение в этом плане имела международная конференция «Уроки Второй мировой войны и Холокоста», прошедшая в Берлине в декабре прошлого года, в которой приняли участие представители 25 стран. МИД России оказал активное содействие в ее организации. На форуме особо подчеркивалась важность противодействия попыткам фальсификации истории, героизации пособников нацистов, отмечалась необходимость консолидации сил прогресса и демократии в борьбе с проявлениями неонацизма, экстремизма и антисемитизма.
А любителям фальсифицировать историю (а такие были уже в 19 веке) блестяще ответил поэт, гениальные строки которого актуальны и для сегодняшнего дня:
Зачем анафемой грозите вы России?
……………………………………………………
………………………………………за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?…
Лучше Александра Сергеевича Пушкина не скажешь…
– Владимир Георгиевич, мы вам признательны за интервью, за очень содержательную, познавательную беседу.
Галина РАЙШ,
Олег ЦИЛЕВИЧ
